Onpopulaire Meningen [2]

Zoek je iets met al veel stof op? Dan is dit the place to be. (Tip: de zoekfunctie is een handige tool om hier je weg te vinden.)
Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 28 jan 2014 15:56

Préttiggestoord schreef:
Samotex schreef:Met bepaalde diploma's sta je nergens. Ik heb het over dingen als communicatiebeheer, marketing,....Uiteindelijk kom je in een omgeving terecht waar je merkt dat pakken mensen zonder diploma of met een ander diploma hetzelfde werk doen aan hetzelfde loon ( of vaak hoger omdat ze sinds hun 18de al anciënniteit opbouwen).

Men zou opleidingen meer on the job moeten aanleren. Wil je therapeut worden? Begin dan in een geïmproviseerde situatie en leer het vak met begeleiding aan. De theorie zie je onderweg wel waar nodig. Langzaamaan gaat de stagiaire mee met een echte therapeut en ziet hij hoe die het in een levensechte situatie doet en na verloop van tijd neemt hij over onder toezicht van zijn begeleider.
Ik ga hiermee akkoord. In onze maatschappij mag er echt wel meer focus komen om iets te leren als beroep en minder op diploma's halen waar je later niet zo veel mee bent.
Waarom moet je als rechtenstudent bv. eerst zoveel uit je hoofd kennen om x aantal jaren later een cliënt te zien en het allemaal opnieuw moet opzoeken want het zit ergens ver.
Ik heb die typische blokvakken zowel tijdens het middelbaar als nadien altijd belachelijk gevonden. De dag nadien ben je sowieso alles vergeten, maar wanneer je aan de praktijk wordt blootgesteld, dan doe je meteen een soort ervaring op en kan je op basis daarvan echt iets leren.

BiNDing
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3526
Lid geworden op: 18 jan 2012 20:26
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door BiNDing » 28 jan 2014 16:21

Samotex schreef:
Préttiggestoord schreef:
Samotex schreef:Met bepaalde diploma's sta je nergens. Ik heb het over dingen als communicatiebeheer, marketing,....Uiteindelijk kom je in een omgeving terecht waar je merkt dat pakken mensen zonder diploma of met een ander diploma hetzelfde werk doen aan hetzelfde loon ( of vaak hoger omdat ze sinds hun 18de al anciënniteit opbouwen).

Men zou opleidingen meer on the job moeten aanleren. Wil je therapeut worden? Begin dan in een geïmproviseerde situatie en leer het vak met begeleiding aan. De theorie zie je onderweg wel waar nodig. Langzaamaan gaat de stagiaire mee met een echte therapeut en ziet hij hoe die het in een levensechte situatie doet en na verloop van tijd neemt hij over onder toezicht van zijn begeleider.
Ik ga hiermee akkoord. In onze maatschappij mag er echt wel meer focus komen om iets te leren als beroep en minder op diploma's halen waar je later niet zo veel mee bent.
Waarom moet je als rechtenstudent bv. eerst zoveel uit je hoofd kennen om x aantal jaren later een cliënt te zien en het allemaal opnieuw moet opzoeken want het zit ergens ver.
Ik heb die typische blokvakken zowel tijdens het middelbaar als nadien altijd belachelijk gevonden. De dag nadien ben je sowieso alles vergeten, maar wanneer je aan de praktijk wordt blootgesteld, dan doe je meteen een soort ervaring op en kan je op basis daarvan echt iets leren.
Voor de rechtsvakken die ik had waren codexen altijd toegestaan.

Het gaat hem hier eerder om de grote lijnen in het recht zien, het efficiënt kunnen opzoeken en uiteraard kunnen toepassen op verschillende casus, dacht ik.

Er moet een basis zijn VOORALEER je aan de praktijk kan blootgesteld worden, vind ik. En daar hoort blokken bij. Je moet nu eenmaal het grote plaatje kunnen zien en kennen vooraleer je praktische dingen kan doen. Er zijn trouwens actieve en passieve stages voorzien in heel veel richtingen.

De praktische kant van meer beroepsvorming en minder 'op diploma' is zo goed als onhaalbaar. Dit zou, volgens mij, betekenen dat er met bedrijven moet worden samengewerkt om in-house training te krijgen, buiten universiteiten/hogescholen. De taken binnen beroepen die een Bachelors/Masters' vereisen zijn vaak specifieker dan wat je in je opleiding zag -of wijken er zelfs helemaal van af- (en dat ligt dan niet aan het te nauw zijn van de opleiding, maar aan de grote diversiteit aan beroepstaken), en die training wordt gegeven binnen bedrijven of door gespecialiseerde organisaties. Als je van de praktische kant van alles wat in je opleiding wil steken, studeer je dubbel zo lang; als je er selectief in steekt, haalt het maar weinig uit.

Een ander organisatorisch probleem is begeleiding (zoals het voorbeeld met de therapeut dat je zelf aangaf). On-the-job training vergt veel en intense begeleiding, zeker zonder basis. Ik ben benieuwd hoeveel bedrijven er happig zijn om dit te doen, zeker omdat je de slaagpercentages bij moet inrekenen.

Een laatste punt: als je iets studeert en je bent het de dag nadien vergeten (zelfs al is dat bij wijze van spreken), doe je toch iets verkeerd. Er moet toch iets blijven hangen én je pikt die dingen later sneller terug op en legt de connecties weer (door er bijvoorbeeld iets over te lezen).
24/7 vrolijk en enthousiast!
[Forumkoppel van het Jaar 2015]

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 28 jan 2014 16:54

Grote lijnen in iets zien, akkoord, maar iemand vreselijke dikke cursussen geven en de personen die hoofdzaak van bijzaak binnen zo'n cursus niet kunnen scheiden als zijnde mislukt beschouwen, vind ik jammer. Er zijn waarschijnlijk pakken mensen die het prima zouden doen binnen een bepaald vakgebied, maar ondanks studiebegeleiding en zoveel meer gewoon niet kunnen blokken of toch zeker de vakken die hen niet liggen. Dat betekent niet dat ze niet intelligent zijn, integendeel. Ik ken pakken mensen zonder diploma die intelligenter zijn dan mensen met. Individuele begeleiding zou meer talent naar boven brengen en ja dan zitten we inderdaad met een veeleer praktisch probleem.

lenny
Forumkoppel 2017
Berichten: 1943
Lid geworden op: 09 aug 2012 14:31
Geslacht: Man
Locatie: Gent (op kot)

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door lenny » 28 jan 2014 17:21

Samotex schreef:Grote lijnen in iets zien, akkoord, maar iemand vreselijke dikke cursussen geven en de personen die hoofdzaak van bijzaak binnen zo'n cursus niet kunnen scheiden als zijnde mislukt beschouwen, vind ik jammer. Er zijn waarschijnlijk pakken mensen die het prima zouden doen binnen een bepaald vakgebied, maar ondanks studiebegeleiding en zoveel meer gewoon niet kunnen blokken of toch zeker de vakken die hen niet liggen. Dat betekent niet dat ze niet intelligent zijn, integendeel. Ik ken pakken mensen zonder diploma die intelligenter zijn dan mensen met. Individuele begeleiding zou meer talent naar boven brengen en ja dan zitten we inderdaad met een veeleer praktisch probleem.
Het is in bepaalde beroepen juist heel belangrijk om de hoofdzaak van de bijzaak te kunnen scheiden, ik zie niet in hoe praktijk je dat beter zou kunnen leren.
Het nadeel aan leren in de praktijk is ook dat je alles routinematig leert. Alles wat iets of wat uitzondering is zal steeds maar weer nieuw en onbekend zijn, en in bepaalde beroepen klamp je je dan nogal snel vast aan een bepaald stramien. Je moet kunnen out of the box denken, en dat is moeilijk (zo niet onmogelijk) in bepaalde beroepsvelden zonder een algemene achtergrond. Die leer je nu eenmaal niet in de praktijk

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 28 jan 2014 17:24

En toch zou het allemaal individueler mogen. Je bent immers geen nummer en ontplooit je talenten het best door er zo persoonlijk mogelijk op in te spelen. Ik ken bv. een fantastische muzikant die buisde aan het conservatorium omdat hij er muziektheorie en muziekgeschiedenis met alle wil van de wereld niet in kreeg. Uiteindelijk wil een publiek een artiest zien, een muzikant en kan het hen niet schelen of die al dan niet sterk was in muziekgeschiedenis.

lenny
Forumkoppel 2017
Berichten: 1943
Lid geworden op: 09 aug 2012 14:31
Geslacht: Man
Locatie: Gent (op kot)

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door lenny » 28 jan 2014 17:51

Samotex schreef:En toch zou het allemaal individueler mogen. Je bent immers geen nummer en ontplooit je talenten het best door er zo persoonlijk mogelijk op in te spelen. Ik ken bv. een fantastische muzikant die buisde aan het conservatorium omdat hij er muziektheorie en muziekgeschiedenis met alle wil van de wereld niet in kreeg. Uiteindelijk wil een publiek een artiest zien, een muzikant en kan het hen niet schelen of die al dan niet sterk was in muziekgeschiedenis.
Een artiest met een diploma van het conservatorium staat niet altijd voor een publiek ;) Het is dan dat die factor muziektheorie en muziekgeschiedenis een rol speelt. Ook hier geldt weer dat achtergrond een belangrijk aspect is. Akkoord, je kan een instrument spelen, maar een muzikant die weet vanwaar muziek komt, de evolutie in de muziek kent, verschillende stijlen van muziek kent en herkent is in mijn ogen een rijker muzikant.
Er is ook niemand die je verhindert om je eigen persoonlijke weg te banen doorheen het 'veralgemeende traject'. Je kan altijd zelf in de mate van het mogelijke dat traject persoonlijker maken.

ander voorbeeld: een arts en een patient met vb asthma.
Als arts weet je wat je kan voorschrijven hiertegen (deels ook uit ervaring). Anderzijds, wat ben je waard als arts als je niet weet wat er foutloopt, wat je er precies tegen doet, maar enkel de symptomen kan verbinden met de diagnose en behandeling (en hier is het juist heel belangrijk om mogelijke andere problemen te kennen, hoe zeldzaam ze ook kunnen voortkomen).

Er zitten trouwens in de opleiding geneeskunde behoorlijk wat praktijkgerichte elementen ingebouwd, maar die zijn niets waard zonder de algemene vorming.
Spoiler! :
En geloof me, als er 1 deel van de opleiding is waar je klakkeloos dingen moet vanbuiten kennen, is het wel praktijk.

Speciaalgeval
New user
New user
Berichten: 23
Lid geworden op: 21 nov 2013 21:05
Geslacht: Vrouw
Locatie: Opglabbeek

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Speciaalgeval » 28 jan 2014 17:55



DIT.

Friendly edit: Enkel alles na ?v= tussen [youtube][/youtube] zetten. Anders werkt het niet ;) - BiNDing

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 29 jan 2014 00:17

Het is geen kwestie van: dit klopt of dit klopt niet. Het is een kwestie van wat voor een bepaald persoon het beste werkt. Individuele begeleiding.
Het artistieke is misschien een richting apart. Je hebt op tv meer acteurs die er niet voor hebben gestudeerd dan wel en ook qua muzikanten ligt dat cijfer niet al te hoog. Het hangt natuurlijk ook af van of je klassiek ben geschoold of veeleer iets poppy doet.

Wat geneeskunde betreft, zie je vaak dat dokters te theoretisch denken of ze zeggen dat er niets aan te doen is terwijl de patiënt via zelfstudie of opzoekingswerk soms wel tot een oplossing komt. Soms kan dit ook gevaarlijk zijn, maar dat kan ook liggen aan het feit dat vele dokters liever zoveel mogelijk patiënten op korte tijd zien ( kassa, kassa) dan grondig met iemand bezig te zijn.

Voor iemand als ik zou het niet werken: dikke cursussen, een aula, massa's boeken instuderen,...en misschien heb ik daardoor bepaalde talenten nog niet kunnen ontwikkelen, er moet gewoon rekening gehouden worden met hoe een student zichzelf het beste ontplooit. Ik wil bij wijze van spreke 80 uur per week studeren, het hele jaar door. Als ik niet weet dat ik dan gegarandeerd mijn diploma haal, dan ben ik niet gemotiveerd. Dan kijk ik door het raam naar een vogel of word ik onrustig op mijn stoel. Dan werkt werken beter omdat je weet dat je er toch tenminste een loon voor krijgt.

Een studiesysteem waar ik achter sta, zou bv. zijn dan men met modules werkt, persoonlijke begeleiding voorziet voor diegenen die dat willen en men de student een zekere flexibiliteit geeft in de duur van die modules. Om de tijdsduur te beperken in de gehele studie kan men ook eens analyseren welke vakken er nu precies toch echt wel overbodig zijn en irrelevant tot de job.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 29 jan 2014 16:21

ter verduidelijking: ik heb wel een diploma hoger onderwijs en zelfs nooit tweede zit gehad. Toch heb ik met mijn diploma communicatiewetenschappen nooit het gevoel gehad dat ik nadien een job kon vinden waar mijn studies echt een meerwaarde boden. Vaak kwam ik bij collega's terecht die exact dezelfde taken hadden aan exact hetzelfde loon en enkel het middelbaar hadden voltooid.
Binnen dat type richtingen zag je vaak mensen die wel wilden studeren en op hun 18de vermoedden dat een diploma zoveel meer kansen zou bieden, maar gewoon niet wisten wat ze nu effectief wilden doen.
Hierdoor is ook mijn zwart-witvisie qua studeren bijgesteld. In die zin dat velen op hun 18de denken dat het garant staat voor een hogere verloning. Als burgerlijk ingenieur of jurist zal je in dienstverband doorgaans meer verdienen dan iemand die enkel zijn middelbaar voltooide. Maar zeker niet als sociaal assistent of zelfs psycholoog.
Binnen bepaalde sectoren zoals de banken en financiële wereld gelden nog andere criteria. Ik ken iemand van begin 30 die op zijn 19de begon binnen het contact centre van fortis en nu qua verloning en functie tal van universitairen van exact dezelfde leeftijd achter zich laat.
Dus misschien nog een onpopulaire mening: een diploma is niet altijd een garantie op succes.

mientje
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3280
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:21
Geslacht: Vrouw
Locatie: Roeselare/Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door mientje » 29 jan 2014 16:57

Samotex schreef: Dus misschien nog een onpopulaire mening: een diploma is niet altijd een garantie op succes.
Ja, maar ze leven wel 20 jaar langer gezond, da's ook tof.
bron, 2012
Een hoger opleidingsniveau heeft een positief effect op het loon. Gemiddeld ligt het loon voor laaggeschoolden op 13 euro en loopt het op tot 17 euro voor hooggeschoolden.
bron, 2009, cijfers 2004-2006

Dit zijn cijfers over gemiddelden. Dat wil zeggen dat dat niet voor elke persoon op de wereld geldt, maar wel voor de meesten. Zo krijg je een globaal beeld. Daar zijn dan uitzonderingen op. Die uitzonderingen bespreek jij dan uitgebreid en dan vorm je jouw mening. De grote meerderheid werkt omgekeerd: die kijken naar het globaal beeld en vormen op basis daarvan een mening. Ik vermoed dat dat komt omdat het efficiënter en meer zinvol is.

Tuurlijk is er meer nodig voor succes dan enkel een papierke. De vraag is maar wat je onder succes verstaat. Voor de ene is het een job die hij graag doet ongeacht het loon, voor een ander is dat zo veel mogelijk geld verdienen ongeacht welke job.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 29 jan 2014 17:15

Wat die cijfers betreft. Gemiddeld zijn hogeropgeleiden vaker bezig met hun gezondheid, hebben ze meer inzichten betreffende de impact van gezonde voeding en sport, doen ze misschien ook iets vaker een job die ze graag doen,... Het is niet het diploma op zich dat daar een verschil in maakt, gewoon de andere levensstijl die zij gemiddeld hebben.

Gemiddelden qua verloning hangt ook van job tot job af, sector tot sector. Uiteindelijk is het geen garantie en is een studie aanvangen om meer te verdienen per definitie geen garantie op succes of op een hoger loon later.

Reuel
Meest begeerde vrijgezel 2017
Berichten: 1661
Lid geworden op: 21 mei 2013 01:33
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Reuel » 06 feb 2014 01:22

Zijn smartphones op concerten storend?

http://www.deredactie.be/permalink/2.31 ... =1.1863036

Ja dat zijn ze. En enorm. Dus gelieve uit beleefdheid uw toestel in uw zak te laten zitten.
Voornamelijk omdat ze te veel licht geven -flitsend of niet-, waardoor de concertervaring minder is. Een bepaalde sfeer die wordt opgebouwd door het samenspel van lichten en muziek, mis je. Ze leiden af en het is bovendien nog eens bijzonder storend als uw gezelschap prefereert te smartphonen in plaats van het concert ten volle tot zich te laten doordringen.
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.

Echo
I have no life
I have no life
Berichten: 6967
Lid geworden op: 30 dec 2004 15:06
Locatie: Gent
Contacteer:

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Echo » 06 feb 2014 19:42

Reuel schreef:Zijn smartphones op concerten storend?

http://www.deredactie.be/permalink/2.31 ... =1.1863036

Ja dat zijn ze. En enorm. Dus gelieve uit beleefdheid uw toestel in uw zak te laten zitten.
Voornamelijk omdat ze te veel licht geven -flitsend of niet-, waardoor de concertervaring minder is. Een bepaalde sfeer die wordt opgebouwd door het samenspel van lichten en muziek, mis je. Ze leiden af en het is bovendien nog eens bijzonder storend als uw gezelschap prefereert te smartphonen in plaats van het concert ten volle tot zich te laten doordringen.
Ik vind dat echt vreselijk! Als er iemand voor mij staat die de helft van het concert aan het filmen is, word ik als het ware zelf naar dat scherm getrokken. Ik word er soms zelfs lichtjes agressief van, zin om die gsm uit die mensen hun handen te slaan.

Getuigt ook van weinig respect naar de artiest toe, vind ik. Dan kan je even goed voor je computer zitten en op youtube filmpjes kijken van concerten van mensen zoals jij die het belangrijker vinden om te kunnen tonen dat ze die band gezien hebben in plaats van die echt te ervaren.

(in dezelfde categorie: amateurfotografen op concerten op de eerste rijen. Zeker als er geen nadars staan, met flitsen in het gezicht van de zangers, u de hele tijd aan de kant duwen, ... brrr... Al heb ik de indruk dat die rage een beetje gedaan is. Er is een periode geweest dat het echt ieder concert was).
Ik ben een van die robuuste lezers die lezen zoals ze snurken, eten en winden laten – een gildenbroeder van het eerlijke ezelsoor en niet van het pretentieuze leeslint.
Patrick Demompere

Desire. Poetry. -
Verlangen is het beest in mijn wijn.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 06 feb 2014 21:19

Ik zou toch graag eens hebben dat mensen stoppen met studeren enkel te zien als 'later een goei job hebben'. Ik vind dat eigenlijk best een armzalige visie.

OT: overspel is soms nog zo slecht niet voor een huwelijk.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Stilicho » 06 feb 2014 21:33

Het idee 'je moet alles eens geprobeerd hebben in het leven'.

NEE.

Waarom?

Op die vraag heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 06 feb 2014 21:54

Stilicho schreef:Het idee 'je moet alles eens geprobeerd hebben in het leven'.

NEE.

Waarom?

Op die vraag heb ik nog nooit een zinnig antwoord gekregen.
Omdat nieuwe dingen proberen leuk is, omdat dingen proberen je toelaat om er een beter onderbouwde/eigen mening over te hebben. Omdat je vaak niet weet hoe iets is totdat je het geprobeerd hebt. Omdat bij het bekende blijven veilig en saai is. Tenminste, dat zijn mijn redenen.

Natuurlijk is 'alles eens moeten proberen' onzin. Maar mensen doen vaak dingen niet omdat ze bang zijn voor het onbekende. Ik vind dat een verschrikkelijk irritante eigenschap van de mens.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Stilicho » 06 feb 2014 22:22

Het is vooral het clichégehalte en de banaliteit van die quote die me ergeren. Yolo voor de term yolo bestond.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 06 feb 2014 22:57

Welja, ik moest ook meteen aan 'yolo' denken :) op zich ben ik het eens met dat idee, alleen is dat nu inderdaad een banaliteit die ingeroepen wordt door mensen die eigenlijk gewoon een excuus willen hebben om iets idioot te doen.

Maar ook 'yolo' is, in se, juist :)
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

mientje
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3280
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:21
Geslacht: Vrouw
Locatie: Roeselare/Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door mientje » 12 feb 2014 13:06

Gisteren in de krant: "helft studenten drinkt te veel." Er moeten maatregelen getroffen worden.
Vandaag in de krant: "eerste biercampagne ooit gelanceerd." Er moet meer bier gedronken worden.

We zijn weer goed bezig in ons land. Er kan genuanceerd worden, maar dat hoef ik niet in dit topic, yes!

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Stilicho » 12 feb 2014 21:15

Zelfde thema: al wie iemand die daar geen zin in heeft aanspoort om alcohol te drinken, verdient kletsen. Laat de mensen gewoon met rust, ugh.

Gesloten